文|新浪財(cái)經(jīng) 劉麗麗

　　“搞化工的人是僅次于上帝的人。”

　　中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)化工科學(xué)與技術(shù)研究院院長(zhǎng)金涌用這句話評(píng)價(jià)了自己的專業(yè)。在這位即將九旬的院士身上，有著太多的經(jīng)歷與標(biāo)簽。

　　從以所有課程滿分成績(jī)畢業(yè)，到赴中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)、清華大學(xué)任教；

　　從流態(tài)化反應(yīng)工程領(lǐng)域領(lǐng)軍人物，到兩度榮獲“科普中國(guó)·十大科學(xué)傳播人物”；

　　從八十幾歲玩抖音，到坐擁近200萬(wàn)粉絲；

　　…………

　　在“2024科技風(fēng)云榜”年度盛典上，新浪財(cái)經(jīng)《WeTalk》欄目獨(dú)家對(duì)話金涌。他認(rèn)為，創(chuàng)新的基礎(chǔ)是人才，而人才的培養(yǎng)離不開(kāi)科普工作，所有科學(xué)家都應(yīng)該去做科普。“中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，不能靠技術(shù)引進(jìn)，不能靠別人，我們的知識(shí)要從我們的社會(huì)里自主產(chǎn)生。”

　　同時(shí)，在教學(xué)過(guò)程中要授人以漁，“知識(shí)本身不是力量，只是一個(gè)載體，要教給他如何創(chuàng)新的能力，能力才是真正的力量”。

　　雖然已經(jīng)退出科研一線，但金涌關(guān)心年輕人，也相信年輕人。他說(shuō)：“我們不是大魚帶著小魚游，是小魚帶著大魚游。”

　　以下為《WeTalk》與金涌對(duì)話主要內(nèi)容：

　　《WeTalk》：您被稱為“抖音上的院士科普員”，當(dāng)初是怎么開(kāi)始做科普工作的？

　　金涌：實(shí)際上我做科普大概很久了。我們的學(xué)生進(jìn)入清華化工系，家長(zhǎng)跑來(lái)找我，說(shuō)把孩子交給你了，你不要把孩子給弄中毒了。我說(shuō)不會(huì)的，化工和交通事故不一樣，是可知可防的，只要循規(guī)蹈矩，別搞危險(xiǎn)動(dòng)作，不要偷工減料。

　　所以，我要給學(xué)生講化工為什么美為什么好，到化工系來(lái)，不是倒霉分了這么一個(gè)專業(yè)，而是幸運(yùn)。搞化工的人是僅次于上帝的人。上帝給了人類多少東西？給了大概10的8次方的不同物質(zhì)，可是化工可以合成10的30次方、300次方的物質(zhì)，人類需要的物質(zhì)我們可以挑著合成。

　　近些年，我拍了一套短視頻，20個(gè)故事，每個(gè)故事拍10分鐘，200多分鐘的視頻，送給了學(xué)校的化學(xué)老師，讓他們上課的時(shí)候放一放，叫同學(xué)知道化工的未來(lái)，可以創(chuàng)造什么，前沿在哪。

　　更重要的是，科學(xué)普及了，就讓假冒偽劣沒(méi)有藏身之地。比如水變油，假如大家知識(shí)都提高了，這些東西就沒(méi)有市場(chǎng)了。同時(shí)，社會(huì)在不斷進(jìn)步，技術(shù)不斷提高，先進(jìn)生產(chǎn)力需要相應(yīng)的工人。我們有很多技術(shù)推廣到印度，印度無(wú)法接受。為什么？因?yàn)樗鼪](méi)有高質(zhì)量的工人。

　　科普以后，我們儲(chǔ)備了大量的能夠迎接新生產(chǎn)方式的勞動(dòng)力，未來(lái)的社會(huì)才會(huì)更穩(wěn)定。比如有了AI，如果人只會(huì)簡(jiǎn)單勞動(dòng)，可能會(huì)被淘汰，所以一定要提高大家的知識(shí)水平，能夠銜接，很快掌握AI。

　　《WeTalk》：AI很強(qiáng)大，老師們?cè)撊绾慰破蘸徒虒W(xué)？

　　金涌：一般來(lái)講，比較困難的是給孩子們科普，孩子似懂非懂。有一次跟他們聊天，講了半天，突然一個(gè)孩子站起來(lái)說(shuō)，你這老頭給我們講了一個(gè)鐘頭，老講怎么好，你瞧瞧你自己，你是院士，你憑什么當(dāng)上院士的？

　　當(dāng)時(shí)給了我一個(gè)下馬威，我當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)就講了我們實(shí)驗(yàn)室是怎么來(lái)做事的，在科學(xué)上有什么貢獻(xiàn)。

　　我們中國(guó)人說(shuō)，授人以魚不如授人以漁。今天AI可以把整個(gè)圖書館的知識(shí)儲(chǔ)存在硬盤里，可以隨時(shí)拿出來(lái)，瞬間提取，你認(rèn)為是它的能力嗎？

　　不是，前提是必須有算力，就是有計(jì)算機(jī)一秒鐘算多少億次的計(jì)算能力。還有很多數(shù)學(xué)家做了很多模型，用了很多數(shù)學(xué)方法，三者結(jié)合才有的結(jié)果。所以，知識(shí)是可以產(chǎn)生力量，可是知識(shí)本身不是力量。

　　現(xiàn)在就要求老師們要帶著學(xué)生穿越到“大師時(shí)代”，要思考當(dāng)時(shí)“大師”是怎么發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，他是怎么思考的，怎么解決的。要帶著學(xué)生，跟著“大師”一起完成知識(shí)的創(chuàng)造過(guò)程。只有這樣，學(xué)生才能學(xué)透。我認(rèn)為知識(shí)只是一個(gè)載體，教給學(xué)生的是創(chuàng)新的能力，能力才是真正有力量的。

　　我們做科普一定要講得非常確切，不要講一些似是而非的東西。做科普是蠻有意思的，也有難度，深了不是，淺了不是，太通俗也不成。要把要害講出來(lái)，而且叫別人聽(tīng)懂，還要有意思。所以我總結(jié)，科普第一要科學(xué)正確，第二要?jiǎng)e人聽(tīng)得懂，第三要有趣味。

　　《WeTalk》：您已經(jīng)近90歲了，接下來(lái)有什么想做的事？

　　金涌：我們實(shí)驗(yàn)室是四世同堂。清華大學(xué)校慶110年有一個(gè)節(jié)目，我坐在那，后邊站著三代的學(xué)生，我們4個(gè)人講每一代做事的方法，都干了什么事。

　　我始終認(rèn)為，在一線做科研，最有創(chuàng)意的且最能夠出成果的時(shí)間應(yīng)該在60歲上下，所以一個(gè)人一定要知道什么時(shí)候進(jìn)攻，什么時(shí)候退卻。

　　清華的校長(zhǎng)有時(shí)候找一些院士開(kāi)會(huì)討論，有的院士說(shuō)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)就像水池子里邊一個(gè)大魚帶著一群小魚游，我們是大魚帶著小魚游，這叫從游論。

　　后來(lái)我說(shuō)，我們不是大魚帶著小魚游，而是小魚帶著大魚游。清華的學(xué)生非常聰明，可以把實(shí)驗(yàn)室交給他們，他們發(fā)表的論文可以被外國(guó)人引用上千次。

　　我認(rèn)為，清華不缺聰明人，我們是一代比一代強(qiáng)，是小魚帶著大魚游，是青出于藍(lán)勝于藍(lán)。